Pętla wokół Błoń
Popieram inicjatywę księdza Andrzeja Augustyńskiego. Wprawdzie jestem w wieku, w którym zamienia się rolki na laskę i chętnie widziałbym Błonia jako oazę ciszy i spokoju, to uważam, że aleję spacerową wokół Błoń należy domknąć, niezależnie od tego, kto i kiedy będzie z niej korzystał. Przypominam eko-terrorystom, że aleje wzdłuż ulicy 3 Maja i Ferdynanda Focha też powstały kosztem terenu Błoń, jednak z uwagi na konieczność zbudowania wałów przeciwpowodziowych wzdłuż rzeki Rudawy i późniejszego ich podwyższania, domknięcie tej trasy nie doszło wtedy do skutku. Niewielkie poszerzenie i odnowienie ścieżki na nasypie wzdłuż Rudawy jest możliwe już teraz i to niewielkim kosztem, na wzór ścieżki od ul. Focha do stadionu Juvenii. Oświetlenie tego terenu i wyposażenie w ławki takie jak na Plantach też byłoby chyba możliwe do realizacji w tym roku. Natomiast z uwagi na obecną infrastrukturę (droga, parking, chodnik, szpaler drzew), aleja wzdłuż ulicy Piastowskiej mogłaby być poprowadzona jedynie poprzez poszerzenie istniejącego nasypu, a to są ogromne koszty. W mieście kontynuowane są obecnie prace przy przebudowie układu komunikacyjnego dla usprawnienia ruchu kołowego w centrum i są one niewątpliwie priorytetowe, toteż obawiam się, że realizacja tego odcinka alei spacerowej, nawet przy braku sprzeciwu ze strony ekologów i konserwatora zabytków, nie będzie możliwa w najbliższym czasie, mając na względzie poważne zadłużenie Miasta. Nowinki techniczne takie jak światło diodowe, internet na Błoniach oraz poidełka też będą musiały trochę poczekać.
Jeśli chodzi o tor z prawdziwego zdarzenia, tor do ścigania się na rolkach i rowerach w ramach organizowanych imprez sportowych i do treningów, to uważam, że powinien taki powstać w Krakowie wokół projektowanego centrum sportowo-widowiskowo-kongresowego, które ma niebawem powstać na obszarze pomiędzy Aleją Pokoju i ulicą Jana Pawła II. Jeśli projekt takiego toru nie uwzględnia, jest jeszcze okazja do przeforsowania niezbędnych korekt planu. Tor na podobnych zasadach powstaje obecnie w Gdańsku. Może ktoś z przeciwników obecności rolkarzy szybkich i kolarzy na Błoniach podejmie się tego tematu? Poparcie lobby rolkowo-rowerowego gwarantowane. Odpowiednie instytucje miejskie od spraw sportu i rekreacji też powinny w ramach swoich obowiązków i kompetencji zająć się sprawą, póki nie jest za późno.
glosujta, glosujta!
w koncu kto zaglosuje jak nie my.
Gdy z tematem się zapoznawałem było 67% przeciw, a 33% za.
Teraz mamy 60 do 40, a więc lobby "aktywnych inaczej" w lekkim odwrocie.
Kto jeszcze nie głosował? 🙂
zb_ napisał:
glosujta, glosujta!
http://www.dziennik.krakow.pl/pl/region/krakow/995277-blonia-przez-pryzmat-nowojorskiego-central-parku.html
w koncu kto zaglosuje jak nie my.
Postulat dotyczy sondy:
"Czy Błonia należy zmieniać? Tak/Nie"
Pytanie sondy jest tak postawione, że każdy rozsądnie myślący krakowianin w pierwszym odruchu odpowie NIE. Odpowiedź TAK może być bowiem interpretowana w ten sposób, że nie zależy nam na utrzymaniu tej dużej łąki dla przyszłych pokoleń i w związku z tym śmiało można postawić tam jakieś osiedle apartamentowców, hotele lub jeszcze jeden super-hiper-market czy galerię handlową.
Byłoby łatwiej o sensowną odpowiedź i przejrzyściej w kwestii co twórca sondy ma na myśli, gdyby podane w opisie proponowane zmiany, a jest ich dziewięć, były oddzielnie poddane pod głosowanie.
Ponieważ mało kto czyta opisy sond i w związku z tym nie wie, o co tak naprawdę chodzi, wynik sondy w jej obecnej formie może nie być wiarygodny.
Bardzo trafne spostrzeżenie. Ponadto, ta sonda jest bublem. Po pierwsze, jest anonimowa i działa w oparciu o pliki cookies, więc głosować może nawet Australijczyk jak mu się zachce. Te wyniki nie są wiarygodne. Po drugie, nie uwzględnia jaki charakter miałyby mieć rzeczone zmiany. Po trzecie, jest organizowana przez DP, a to jest gazeta, nie żaden podmiot prawny związany z miastem! Na podobnej zasadzie to i ja mogę sobie sondę przeprowadzić w internecie, władze i w jednym i drugim wypadku będą miały to w nosie.
Chciałbym również zauważyć że ta sonda może być potencjalnym argumentem w rękach przeciwników projektu. Wygrywają - więc poprą swoje racje tym że określony % opinii publicznej nie chce żadnych zmian. Jeśli zaczną przegrywać - zawsze mogą powiedzieć że wyniki sondy są niemiarodajne bo jest anonimowa i łatwa do zafałszowania.
Klikanie 10 000 razy na TAK nic nie zmieni, bo ta sonda jest nic nie warta. Decyzja zależy od władz miasta i to ci ludzie wybiorą opcję która im bardziej leży (czyt. w najlepszym wypadku remont nawierzchni). W naszym kraju mamy odwróconą demokrację - to lud słucha swoich wybrańców, a nie wybrańcy ludu...
wielce szanowny herbie - mam wrazenie, ze miales jakas chwile zalamania wiary piszac tego posta 😉
Herb napisal:
[...]Ponadto, ta sonda jest bublem. Po pierwsze, jest anonimowa
bo nie mogla byc inna.
i dziala w oparciu o pliki cookies, wiec glosowac moze nawet Australijczyk jak mu sie zachce.
owszem, ale to nie stanowi o przewadze ani rolqjacych, ani nie rolqjacych. australiczycy tez rolkarze 🙂
jest organizowana przez DP, a to jest gazeta, nie zaden podmiot prawny zwiazany z miastem! Na podobnej zasadzie to i ja moge sobie sonde przeprowadzic w internecie, wladze i w jednym i drugim wypadku beda mialy to w nosie.
z calym szacunkiem, ale ty jestes mniej wplywowy od DP i ks. augustynskiego, co nie zmienia faktu, ze rzeczywiscie wynik sondy wiazacy nie jest.
powiedzenie o czwartej wladzy tez skades sie wzielo.
Chcialbym rowniez zauwazyc ze ta sonda moze byc potencjalnym argumentem w rekach przeciwnikow projektu.
dokladnie tak samo jak i w rekach zwolenniqf - to jest symetryczne.
Wygrywaja - wiec popra swoje racje tym ze okreslony % opinii publicznej nie chce zadnych zmian. Jesli zaczną przegrywac - zawsze moga powiedziec ze wyniki sondy są niemiarodajne bo jest anonimowa i latwa do zafalszowania.
jak wyzej - zwolennicy moga tak samo.
Klikanie 10 000 razy na TAK nic nie zmieni, bo ta sonda jest nic nie warta. Decyzja zalezy od wladz miasta i to ci ludzie wybiora opcje ktora im bardziej lezy
10 000 rolkarzy mozemy nie uzbierac, ale sonda - z wszystkimi jej niedoskonalosciami - jakies znaczenie miec moze. wynik 70%:30% wyglada calkiem inaczej niz np. 48%:52% i dlatego jestem przeknany, ze warto kliknac i glosowac jesli ktos jeszcze tego nie zrobil, tym bardziej ze w tej chwili braqje nam jeszcze tylko 1% by wynik mial postac 5?%:5?% czyli mniej wiecej pol na pol 😀
(czyt. w najlepszym wypadku remont nawierzchni).
a co? nie bylaby fajna nowa nawierzchnia przy piastowskiej i wzdluz rudawy?
glosujta!
Maria Rogaczewska
W imieniu badaczy z Projektu Społecznego 2012, zapraszamy wszystkich debatujących Państwa na kolejny warsztat dotyczący przygotowań do Sondażu Deliberatywnego w sprawie zagospodarowania obrzeży Błoń. Warsztat odbędzie się w gościnnych progach Małopolskiego Instytutu Kultury przy ul. Karmelickiej 27, w dniu 4 marca 2010 o godz. 17.30.Podczas warsztatu porozmawiamy o SPOŁECZNYM SCENARIUSZU ROZWOJU OKOLIC BŁOŃ i będziemy mieli okazję spotkać i porozmawiać o tych ważnych dla wszystkich mieszkańców Krakowa sprawach na żywo
Zachęcam do uczestnictwa i przedstawienia racji z punktu widzenia rolkarzy.
dziadek napisał:
Maria Rogaczewska
W imieniu badaczy z Projektu Społecznego 2012, zapraszamy wszystkich debatujących Państwa na kolejny warsztat dotyczący przygotowań do Sondażu Deliberatywnego w sprawie zagospodarowania obrzeży Błoń. Warsztat odbędzie się w gościnnych progach Małopolskiego Instytutu Kultury przy ul. Karmelickiej 27, w dniu 4 marca 2010 o godz. 17.30.Podczas warsztatu porozmawiamy o SPOŁECZNYM SCENARIUSZU ROZWOJU OKOLIC BŁOŃ i będziemy mieli okazję spotkać i porozmawiać o tych ważnych dla wszystkich mieszkańców Krakowa sprawach na żywo
Zachęcam do uczestnictwa i przedstawienia racji z punktu widzenia rolkarzy.
Dla wybierających się na spotkanie trochę informacji w celu lepszego przygotowania się do dyskusji:
.
"Opis projektu: Projekt Społeczny 2012 to inicjatywa pracowników i studentów Instytutu Socjologii UW. Dzięki grantowi przyznanemu przez Trust for Civil Society in Central & Eastern Europe mamy możliwość prowadzenia długoterminowych działań i pozyskiwania jak największej liczby partnerów i sprzymierzeńców.
Naszym najważniejszym celem jest zmiana myślenia o przedsięwzięciu sportowym, jakim jest Euro 2012. Wychodzimy z założenia, że należy myśleć o procesie przygotowań do Euro 2012 jako sprawie obywatelskiej i społecznej. Uważamy, że proces przygotowań jest nie tylko szansą dla biznesu i rozrywki, ale także szansą dla innowacji społecznych, które zamierzamy stymulować i wspierać."
.
Więcej na ten temat można poczytać tutaj: http://www.ps2012.pl/index.php/O-projekcie
Kto chciałby się dowiedzieć co ma myślenie o Euro2012 do pętli wokół Błoń w Krakowie, powinien w tym spotkaniu wziąć udział.
zb_, owszem, wiem że jestem mniej wpływowy od DP i księdza, co nie zmienia faktu że to głosowanie nadal jest nieoficjalne. Sam Benedykt XVI mógłby tę sondę zorganizować i nadal by to nic nie zmieniło bo jest NIEOFICJALNA. Dlatego w demokracji istnieje coś takiego jak referendum, tyle że ludzie na stołkach boją się tego jak ognia - bo katastrofą byłoby gdyby społeczeństwo przeszkadzało w kradzieży, przepraszam, rządzeniu...
A i mylisz się co do anonimowości sondy - wystarczyłby wymóg prostej rejestracji: Imię, Nazwisko, Adres E-mail + obowiązkowy komentarz, dlaczego głosujący chce/nie chce zmian i jak sobie wyobraża przyszłość Błoń. Potem potwierdzenie oddania głosu przez link otrzymany w mailu generowanym automatycznie. Mnóstwo petycji jest tak organizowanych w internecie. I to już byłoby rzetelne przedsięwzięcie, a nie amatorka.
Chciałbym zauważyć że większość głosów jest na nie i to działa na niekorzyść sprawy... więc gadanie o mieczu obosiecznym jest nie na miejscu, sonda zapewne zostanie użyta przez grupę przeciwników koncepcji. A jej forma i możliwe przekręty w tym wypadku działają przeciwko rozbudowie! Nie zapominaj że w polityce wygodne zawsze przebija słuszne...
herbie,
mam odczucie, iz mylisz sie co do mojego mylenia sie 😉
z grubsza chodzilo mi o to, by glosowac, poniewaz nasza mobilizacja moze zmienic wynik sondy i to nie wymaga od nikogo wielkiego wysilq.
komentujac natomiast twoj post, zwracalem uwage, iz z jednej strony mowisz ze sonda nie jest wazna, z drugiej ze moze byc narzedziem przeciwnikow poprawiania blon.
z jednej strony piszesz, ze przeciwnicy beda gora niezaleznie od tego czy sonda wskaze ich przewage, czy ich przegrana, z drugiej zas, ze my niezaleznie od wyniku wtopimy, podczas gdy ja nie widze powodu dla ktorego by nie powiedziec - przez analogie - ze sonda moze byc w naszych rekach orezem i powolujac sie na te same argumenty jakie ty przytoczyles oglosic zwyciestwo niezaleznie od wynikq 😉
co do anonimowosci sondy - wymog podania dodatkowych danych i potwierdzania emila sprawilby, ze w sondzie wzieloby udzial ze 100 osob, miast 1000; wtedy bylaby figa nie sonda.
ogolnie mialem wrazenie ze wpadasz w tony lekko defetystyczne, tak na zasadzie "nie uuuda sie, czuuje to w kooosciach" 😉
tak czy siak, nie chodzi mi tu o spieranie sie pomiedzy zwolennikami poprawy blon, lecz o zachete do glosowania, a wiec do dziela kto nie glosowal:
zgodzisz sie, ze "bojkot" sondy nie poprawi naszej sytuacji - bedzie 95:5, a obecny wynik (60:40) jest znacznie lepszy od startowego, a mozna go jeszcze poprawic.
zb_ napisał:
tak czy siak, nie chodzi mi tu o spieranie sie pomiedzy zwolennikami poprawy blon, lecz o zachete do glosowania, a wiec do dziela kto nie glosowal:
zgodzisz sie, ze "bojkot" sondy nie poprawi naszej sytuacji - bedzie 95:5, a obecny wynik (60:40) jest znacznie lepszy od startowego, a mozna go jeszcze poprawic.
Zrobilem skrypt oparty na urllib2 który oddaje głos. Zasadniczo skrypt w 15 minut rozwiązałby sprawę niekorzystnych głosów, jednak po kilku próbach portal DP prawdopodobnie blokuje możliwość głosowania po IP (lub jest to jakaś funkcja czasu, ua i ip). Niewykluczone też że popełniam jakiś błąd.
Pytanie: czy ktos probowal glosowac dobre kilkanascie razy usuwając cookiesy i czy dzialalo to zawsze? JEsli tak w jakiej byliscie sieci
Z rolek jestem cienki bolek.gg:4212726
hubert(-at-)rolkarz.com
KAWA A ROLKI
W PUSZCZY
Ostatni post: Pomocy Najnowszy użytkownik: valentinagoggin Ostatnie posty Nieprzeczytane Posty Tagi
Ikony forów: Forum nie zawiera nieprzeczytanych postów Forum zawiera nieprzeczytane posty
Ikony wątków: Bez odpowiedzi Odwpowiedzi Aktywny Gorący Przyklejony Niezaakceptowany Rozwiązany Prywatny Zamknięte