Nie mam pojęcia jakie wziąć rolki. 🙁
Mialem na mysli to:
To może trochę o rozmiarze twisterów bo takie role miałem to jest on jakiś pokopany, dla przykładu moja stopa to 285mm rozmiar jaki posiadałem to 45 wkładka wewnątrz linera miała 280mm, a liner mierzony od spodu 295mm długości i tyle pisało na pudełku 45/295mm czyli podejrzewam że to co podają na pudełku to jest długość linera mierzona od spodu. Rozmiar był ok fajnie się jeździło, ale kiedy zacząłem próbować coś tam kombinować na przednich czy tylnych kołach to w palcach odczułem lekki luz który mi zaczynał przeszkadzać.
Problemy sa zazwyczaj wlasnie przy duzych rozmiarach, to samo bylo z S3 Powerslide, ja sie spokojnie miescilem w 42 ale przy 45/46 znajomi mieli problemy. Mierzylem kiedys Twistery 42 i siedzialy. Przy 40 tez powinno byc w porządku.
Suwi napisał:
Problemy sa zazwyczaj wlasnie przy duzych rozmiarach, to samo bylo z S3 Powerslide, ja sie spokojnie miescilem w 42 ale przy 45/46 znajomi mieli problemy. .
Oj Suwi znajomi mieli duże problemy 😉 .W S3 nr 46 przyporządkowałbym jakimś 43-44 , bardziej może ze względu na podbicie i samą tęgość buta , niz długośc nazwijmy to wkładki bo jak wiadomo tam nic takiego nie ma .
No to teraz tylko czekać na to by doszło do transakcji ;D
nie mogę się doczekać!
Happy New Year, rollers boyz ;p
Nie doszło do transakcji.
Zbędnie było by tłumaczyć.
Przez to, że chciałam ją rozegrać uczciwie rodzice chcą wyłożyć na rolki więcej kasy.
A więc teraz, Panowie, zwracam się do Was z pytaniem.
Rolki do 800zł :)))
czekam na propozycje.
P.S. W sumie dobrze, że tak wyszło 😉
Na początku trochę wyprostuje pewne "myśli":
1) z Twisterem są problemy od około rozmiaru 42 wzwyż, ale ktoś kto jest ogarnięty w tym temacie poradzi sobie z tym
2) dobra obsługa sklepu szybciej załatwi prawidłowe dobranie rozmiaru niż wylewanie zbędnych słów na ten temat na forum
3) Fusion X3 to bardzo dobre rolki na miasto - niech najlepiej odzywają się te osoby, które na nich jeździły
4) wchodzą nowe Fila, 3 modele. Wykonanie mocno zbliżone do Seba + coś, co leje Seba na łeb na szyję, a jest bardzo ważne dla początkujących: nisko osadzony środek ciężkości w każdym modelu. To jest kluczowa sprawa przy łatwości panowania nad rolkami, a co za tym idzie trickami itd. itp.
Ten "klucz" posiada też wiele modeli Rollerblade, czego nie można powiedzieć o innych markach i co bardzo łatwo można udowodnić bez zbędnych słów.
Fila z kolei niszczy swoim wyposażeniem, konstrukcją dużo modeli na rynku, patrząc na to, że:
- weszli na rynek z modelami jak na tą markę nowoczesnymi, to jest już półka najwyższa, niech dla niektórych będzie to magiczne słowo "Seba"
- dwa modele mają zastosowane kółka Hyper Concrete
- wszystkie modele mają sznurowane, wyciągane buty wewnętrzne
- najlepszy stosunek jakości do ceny: tutaj NIKT im nie podskoczy
Jest jedno niestety: trzeba poczekać na dostawy, a tutaj jest znak ? kiedy to będzie.
Wracając jednak do pytania założycielki wątku:
- napisałaś, że chcesz mieć rolki freeride oraz chcesz jeździć na długie trasy oraz być może wskoczyć na rampę.
Delikatnie się to wszystko kłóci. Przy dłuższych trasach lepiej brzmią rolki z większymi kółkami niż mają rolki do jazdy na rampie. Inaczej też są takie kółka wyprofilowane. Jedyne, co próbowałem to jeździłem po mieście właśnie na Twisterach i przejeżdżając obok skateparku czasami wskakiwałem żeby pobujać się po rampie, trochę też na niej skacząc. Nic więcej. Szybsza jazda, powiedzmy inaczej: mocna rekreacja na tych rolkach też jest możliwa. Da się.
Fusion Xx (X3, X5 może X7). Da się zrobić to wszystko, co powyżej, choć nabijanie km na ścieżkach asfaltowych będzie mniej przyjemne niż w Twisterach (urok skorupy i braku wentylacji - ale może Tobie nie potrzebne).
Najlepiej by było jakbyś sprecyzowała swoje eskapady, co będzie Ciebie kręcić bardziej - freeride, rampa czy nabijanie km. Może być tak, że po prostu będziesz chcieć podjechać z domu na miejscówkę i tam poskakać albo "ostro" i szybko jechać przez miasto.
Niedługo też będą dostępne Fusion 84, jak nazwa wskazuje będą to Fusiony z kółkami 84mm.
Na koniec tej wypowiedzi pozwolę sobie załączyć mój katalog, w którym nie ma marketingowego bełkotu, tylko wszystko jest napisane słowami użytkownika:
http://www.zico.user.icpnet.pl/zicoracing2011.pdf
PS co do Seba: mógłbym mieć tą markę u siebie, ale denerwuje mnie brak logistyki w dostawach. Trudno jest działać mając inne marki na półkach w każdym rozmiarze od ręki, a na Sebę czeka się kilka miesięcy robiąc maślane oczy przed klientem. Mam nadzieję, że "szczęśliwy" zwolennicy Seba rozumieją ten punkt widzenia.
Pozdrawiam wszystkich 🙂
Jakub Ciesielski
Bardzo ładnie kolega Zico doradził ale nie zgodzę się w dwóch kwestiach:
1) z Twisterem są problemy od około rozmiaru 42 wzwyż, ale ktoś kto jest ogarnięty w tym temacie poradzi sobie z tym
2) dobra obsługa sklepu szybciej załatwi prawidłowe dobranie rozmiaru niż wylewanie zbędnych słów na ten temat na forum
Warto powylewać trochę słów na forum, i posłuchać jak to nazwałeś "ogarniętych w temacie" bo właśnie gdybym zakupił Twistery u Ciebie i dobrane według Twojej propozycji miał bym je o 2 numery za duże, a co za tym idzie naraził bym się na niepotrzebne koszta związane z wymianą. Rozumiem że można się pomylić , jesteśmy tylko ludźmi ale pisanie czegoś takiego jest trochę według mnie urażające w takich ludzi jak Suwi, Herb, Jarek i inni którzy poświęcają swój prywatny czas na wylewanie treści na forum, co tylko w sklepach są fachowcy? Osobiście uważam że najlepszym doradcą jest ktoś kto używa danego sprzętu, a nie ten co go sprzedaje.
PS co do Seba: mógłbym mieć tą markę u siebie, ale denerwuje mnie brak logistyki w dostawach. Trudno jest działać mając inne marki na półkach w każdym rozmiarze od ręki, a na Sebę czeka się kilka miesięcy robiąc maślane oczy przed klientem. Mam nadzieję, że "szczęśliwy" zwolennicy Seba rozumieją ten punkt widzenia.
Nie prawda, można te rolki mieć od ręki może nie wszystkie modele i rozmiary, ale te popularne bez problemu, gdzie nie będę robił reklamy.
A co do koleżanki to znam problem i spokojnie możesz zostać przy Twisterach, tylko kup je tak jak Ci to pasuje (koleżanka wie o co chodzi), np. u kolegi Zico http://www.zicoracing.com/ choć uważam że na tle innych sprzedawców ceny ma do przedyskutowania.
Co do rozmiarówki Twistera: nie wiem czy ktokolwiek z jeżdżących osób ma dostęp do tych rolek w taki sposób, żeby mierzyć każdą parę: buty wewnętrzne, wkładki. To jest właśnie ta różnica.
Nie było u mnie sytuacji, kiedy klient podał mi wg mojego przepisu prawidłowe wymiary, że coś nie pasowało, tym bardziej o dwa numery. Jeśli klient do moich wytycznych zastosuje się w 100%, to w 100% otrzyma rolki z prawidłowo dobranym rozmiarem.
Co do Seba: to jak w końcu jest? Można mieć wszystko, czy jednak nie ma pewnych rozmiarów czy modeli? Właśnie próbuję załatwić dla klienta największy rozmiar w dowolnego modelu i nie ma. To jest fakt.
Teraz wracamy do wątku i czekamy na odpowiedź głównej zainteresowanej, bo uciekamy z głównego tematu.
PS są u mnie takie ceny jakie są, ale wszystko jest do dogadania. W mojej firmie cena nie jest najważniejsza, są czynniki o wiele wyższe, doceniane przez klientów.
Pozdrawiam i bez nerwów 🙂
Zacznę od tego, że absolutnie nie czuję się związany z Sebą i nie uznaję tej za najlepszą i jedyną słuszną (Powerslide nią jest! :P) ale trochę pojechałeś po bandzie, więc parę wyjaśnień:
Zico napisał:
Na początku trochę wyprostuje pewne "myśli":
1) z Twisterem są problemy od około rozmiaru 42 wzwyż, ale ktoś kto jest ogarnięty w tym temacie poradzi sobie z tym
tak bylo prostowane miedzy innymi przeze mnie.
3) Fusion X3 to bardzo dobre rolki na miasto - niech najlepiej odzywają się te osoby, które na nich jeździły
Kazdy ma prawo do swojego zdania, ja w cenie katalogowej (~600zł) w życiu bym ich nie kupił, za około 400zł można rozważyć.
4) wchodzą nowe Fila, 3 modele. Wykonanie mocno zbliżone do Seba + coś, co leje Seba na łeb na szyję, a jest bardzo ważne dla początkujących: nisko osadzony środek ciężkości w każdym modelu. To jest kluczowa sprawa przy łatwości panowania nad rolkami, a co za tym idzie trickami itd. itp.
Zgadzam się rolki b. dobre, szczegolnie podoba mi się NRK Road, ale przypominam że wyszły już w zeszłym roku (2 z tych 3 modeli), nie znam zbyt wielu użytkowników tej rolki, Fila nie radzi sobie z promocją. Co do środka ciężkości to mów konkretnie, niż które Seby? zapewne chodzi Ci o FR bo np. KSJ na pewno mają niższy (wiadomo nie ten pułap cenowy ale nie uogólniaj). Nie mam możliwości zmierzyć środka ciężkości ale zapewne niebawem ogarnę temat bo drażni mnie Twoje ciągłe powoływanie się na to. Nie sądzę żeby ta różnica była duża Seba FR1 i Fila NRK to niemal ta sama konstrukcja, jedyne co może podnosić środek ciężkości w sebie to masywniejszy cuff, cięższy liner, lub nieco grubsza skorupa.
Ten "klucz" posiada też wiele modeli Rollerblade, czego nie można powiedzieć o innych markach i co bardzo łatwo można udowodnić bez zbędnych słów.
Znów uogólniasz, są modele z niższym i wyższym, ale jak tak łatwo udowodnić to nie wiem czemu już dawno nie udostępniłeś swoich misternych wyliczeń? Oczywiście najchętniej zobaczyłbym porównanie rolek freeride/freestyle, bo sparki na pierwszy rzut oka widać że mają niższy od większości albo i wszystkich konkurentów (z tym że jest od swoich konkurentów o połowę droższy).
Fila z kolei niszczy swoim wyposażeniem, konstrukcją dużo modeli na rynku, patrząc na to, że:
- weszli na rynek z modelami jak na tą markę nowoczesnymi, to jest już półka najwyższa, niech dla niektórych będzie to magiczne słowo "Seba"
We freeride najwyższa to fakt, porównywalne do Seba FR1, ale przypominam, że istnieje też slalom, w którym do najwyższej półki jeszcze brakuje. Wiem, że Dziewczyna szuka rolek bardziej miejskich ale czuję się w obowiązku to zaznaczyć.
- dwa modele mają zastosowane kółka Hyper Concrete
Oczywiście lepsze niż np. Sebowe nie mówiąc o Twisterowych czy Metrowych, ale kółka to rzecz którą się rozważa na drugim miejscu, wiadomo lepiej mieć solidne od początku ale nie może to przesłaniać całej reszty.
- wszystkie modele mają sznurowane, wyciągane buty wewnętrzne
Które modele freeride'owe nie mają wyciąganych butów wewnętrznych? 3/4 z nich mają też sznurowanie od kostki w góre (wcześniej jest sznurowanie na skorupie)
- najlepszy stosunek jakości do ceny: tutaj NIKT im nie podskoczy
Seba FR1 999 Fila NRK katalogowo 999 czyli trzebaby porównać każdy element rolki nie tylko koła, żeby wyciągnąć wnioski. Chwilowo Zima NRK 799, gdybym miał wybierać pewnie wybrałbym w związku z tym Fila. Ale w sezonie wybór byłby inny.
Zaznaczam przy tym, że Fila serii NRK to bardzo dobry sprzęt. Dobrze dla rynku, że ktoś się wziął za promowanie ich, ale na takie daleko idące wnioski trochę za wcześnie.
Czekam też aż Twoje ulubione marki zaczną produkować sprzęt slalomowy, ciekawie będzie móc porównać ich produkty do Powerslide S4/Hardcore Evo czy Seba High Deluxe/Igor/KSJ.
Teraz wracamy do wątku i czekamy na odpowiedź głównej zainteresowanej, bo uciekamy z głównego tematu.
Nie zapominaj, że Ty się od niego oddaliłeś.
Wracając do Tematu do 800zł:
-Fila NRK, raczej nie będzie rozmiaru
-Twister 231 lub 243 (ale raczej nie za 800zł, 231 można taniej)
-Seba FR2
Szkoda, że nie dogadałaś się ze sprzedającą bo cena była naprawdę dobra, jeśli chodziło o bezpieczeństwo transakcji wystarczylo przez aukcje "kup teraz" na allegro to załatwić.
Pozdrawiam
Suwi
Yyy, generalnie powiem, że się zgubiłam, haha ;D
Niebawem odpiszę, czekają na mnie pytania do egzaminu 🙂
Dzięki Suwi, to co napisałeś na końcu jest tym, co chciałam usłyszeć. Więc za 800zł tylko te modele, czy coś jeszcze?
Jest jeszcze X5 o którym wspomni Zico, który jest dobrym rozwiązaniem jeśli będziesz kiedyś chciała założyć szynę do aggr i pokatować murki/rurki itp. Jeśli nie to go nie rozważaj.
Suwi, z całym szacunkiem, ale jeśli we wrotkarstwie nie masz pojęcia o nisko osadzonym środku ciężkości, to dalsza dyskusja nie ma sensu.
Teraz są takie ceny, a nie inne. W tym roku Fila będzie cenowo wyglądać tak:
NRK BX 599pln
NRK black 789pln
NRK Road 999pln
Metro ma kosztować 699pln.
A co do Fusion - Suwi, to są rolki freeride, bardzo wytrzymałem i świetnie się nadają na jazdę miejską. Niecałe 600 to bardzo dobra cena na ten sprzęt. Połowa naszego teamu UPS ma ten sprzęt i mocno katowaliśmy go w zeszłym roku. Były na nich nawet skoki takie powyżej 2 metrów ze schodów, katowanie murków - wytrzymują wszystko i są wygodne, choć mnie zaczęły boleć stopy po 4 godzinach bardzo ostrej jazdy i skoków, właśnie powyżej 2 metrów. Użytkownicy tych rolek, którzy jeżdżą jak na te rolki przystało - nie narzekają.
But projektował Tom Hyser - legenda.
Co do wyciąganych butów: Cell nie ma.
Zico ale nigdzie nie podwazam znaczenia srodka ciezkosci i jeśli masz możliwość wyliczenia w którym punkcie w przestrzeni jest środek ciężkości rolki to proszę bardzo przedstaw to, ja jak większość wrotkarzy nie mam takiej możliwości ale znam temat na oko i intuicyjnie w sprzęcie freeride różnice nie mogą być duże. Jeśli jestem niedouczony to proszę doucz mnie i przy okazji innych, jestem tego ciekaw, ale nie wielki Zico woli deprecjonować moją wiedzę bez korzyści dla wszystkich przeglądających forum.
Ok Cell nie ma zapomniałem o nim, Spark na szynie 243 tez nie bedzie mial. No to są 2 modele.
Zdaje się że but z X5 projektowany bardziej pod aggr, nie robi tam nie wiadomo jakiej furory, wiec projekt legendy nie zawsze oznacza legendarna rolke.
Suwi napisał:
Zico ale nigdzie nie podwazam znaczenia srodka ciezkosci i jeśli masz możliwość wyliczenia w którym punkcie w przestrzeni jest środek ciężkości rolki to proszę bardzo przedstaw to, ja jak większość wrotkarzy nie mam takiej możliwości ale znam temat na oko i intuicyjnie w sprzęcie freeride różnice nie mogą być duże. Jeśli jestem niedouczony to proszę doucz mnie i przy okazji innych, jestem tego ciekaw, ale nie wielki Zico woli deprecjonować moją wiedzę bez korzyści dla wszystkich przeglądających forum.
A coś się uparł o wyznaczanie środka ciężkości? Mi chodzi o jego najniższe położenie 🙂 To nie slalom, tylko przede wszystkim jazda po prostej.
Suwi napisał:
Spark na szynie 243 tez nie bedzie mial.
Spark? Nie znam. No chyba, że rekreacja i fintesik Rollerblade.
I dalej mamy mówić o freeride, a nie o slalomie czy jeździe agresywnej. Temat slalomu na bok poproszę, bo dziewczyna chce freeride.
No bo mówisz o dowodach, o tym jakie to ważne. Twierdzisz, że jesteś w stanie to wszystko wyznaczyć i że wiesz które modele mają najlepszy, ale nigdzie nie widac tych dowodów. Przyznałem że w przypadku np. Sparków nie ma o czym gadać, to widać. Natomiast przy rolkach freeride/freestyle nie bardzo.
Temat slalomu został puszczony bo wiąże się z tym o czym mówimy, wspominam o nim przy okazji, temat aggr tez jest bliski X5 więc też warto o nim wspomnieć. Poza tym Ty zacząłeś temat aggr, jednym nazwiskiem, więc rzuciłem sprostowanie.
Niestety muszę uciekać, będę na forum dopiero koło 15 jutro.
Suwi napisał:
No bo mówisz o dowodach, o tym jakie to ważne. Twierdzisz, że jesteś w stanie to wszystko wyznaczyć i że wiesz które modele mają najlepszy, ale nigdzie nie widac tych dowodów. Przyznałem że w przypadku np. Sparków nie ma o czym gadać, to widać. Natomiast przy rolkach freeride/freestyle nie bardzo.
Widać, widać. Szczególnie jak chwycisz rolki do ręki. Odległości dolnej części buta do ziemi są inne. U Fila najniższe, szczególnie NRK Black. W Twisterze wyżej, u Seba i Powerslide`ach również wyżej.
A Sparki Rollerblade rekreacyjne mają wyciągane buty wewnętrzne. Jeśli chodzi o Spark X1 - to to jest porażka, miękki but jak w rekreacji i szyna freestyle. Jedna wielka pomyłka lub obiekt warty do pokazywania się jako limited edition, czysty lansik.
Nie było u mnie sytuacji, kiedy klient podał mi wg mojego przepisu prawidłowe wymiary, że coś nie pasowało, tym bardziej o dwa numery. Jeśli klient do moich wytycznych zastosuje się w 100%, to w 100% otrzyma rolki z prawidłowo dobranym rozmiarem.
Sytuacja miała miejsce rok temu nie chce robić przypału na forum bo nie oto chodzi, bo być może mam jeszcze maile na skrzynce w których tłumaczysz mi problem rozmiarówki i po podaniu wymiarów upierasz się nad Twisterami w rozmiarze 47. A w innym sklepie podaje to samo co Tobie i kupuje 45 i są idealne. Wobec czego nie pisz że jakaś tam metoda jest 100% bo nie jest.
Co do Seba: to jak w końcu jest? Można mieć wszystko, czy jednak nie ma pewnych rozmiarów czy modeli? Właśnie próbuję załatwić dla klienta największy rozmiar w dowolnego modelu i nie ma. To jest fakt.
Chodziło mi o dostępność dla klienta końcowego i dostępność od ręki. Na pewno nie są dostępne wszystkie rozmiary od ręki w sklepie, nawet sam kolega gRRuby jak pytałem czy nie będzie problemu z wymiana jak się machniemy w rozmiarze to powiedział że z rozmiarami 44 czy 45 to nie ma problemu bo pójdą i mogą poleżeć ale gorzej jest np. z Igorami 47 bo takie rozmiary rzadziej się sprzedają. Kupił byś rolki za 2000zł i postawił je na wystawie? Ani gRRuby ani konkurencyjny sklep nie powiedział że się nie da zamówić jakiegoś rozmiaru. A że trzeba poczekać choć konkurencja gRRubego oferowała role od ręki to się nie dziwie że na te rolki trzeba poczekać bo nie są to rolki dla każdego, zwrot "dla każdego" znaczy tu że są to rolki po prostu drogie i jeśli ktoś chce je kupić to jest na to przygotowany i wiąże z tymi rolkami jakieś plany, a nie kupuje ich na jeden sezon. wiem że są jeszcze i droższe role np. do jazdy szybkiej ale tu akurat jest już konkretny cel zakupu.
PS są u mnie takie ceny jakie są, ale wszystko jest do dogadania. W mojej firmie cena nie jest najważniejsza, są czynniki o wiele wyższe, doceniane przez klientów.
Na tym polega wolność rynku, że jedni maja drożej a inni taniej.
Oczywiście lepsze niż np. Sebowe nie mówiąc o Twisterowych czy Metrowych, ale kółka to rzecz którą się rozważa na drugim miejscu, wiadomo lepiej mieć solidne od początku ale nie może to przesłaniać całej reszty.
Zgadzam się tym bardziej że koła to rzecz chyba najmniej trwała w rolce no i wymienna.
Wracając do Tematu do 800zł:
-Fila NRK, raczej nie będzie rozmiaru
-Twister 231 lub 243 (ale raczej nie za 800zł, 231 można taniej)
-Seba FR2
No ja bym dorzucił tu jeszcze te nie lubiane za koła Metro bo obecna cena + nowe koła to i tak sporo mniej niż 800zł
No bo jak cena będzie taka jak pisze Zico i np. koła będą dalej te same to chyba już nie będzie to taka konkurencyjna rolka.
Twistery 231 widziałem na necie sporo poniżej 700zł a 243 poniżej 800zł Na Seba FR2 też myślę ze dało by się coś ukręcić poniżej 800zł ale pewnie nieznacząco.
A tak jeszcze coś na temat środka ciężkości to gdzie on jest w Seba Deluxe, i zastanawiam się czy koleżankę będzie to aż tak mocno interesowało.
Ajaj! Taka ładna wojenka mnie ominęła! 😉
@Rafciu: Metro w tak okazyjnej cenie to już resztki. Może być problem ze znalezieniem rozmiaru. Te rolki nie są warte 7 stów w obecnej konfiguracji, Powerslide miało z nimi swoje 5 minut pod koniec 2009 i w 2010 i chyba na tym koniec.
@Suwi: Masz rację, im lżejszy but (carbon rządzi), tym środek ciężkości niżej. Ale rolki ze skorupą mają podobną wagę butów, a Fila mają najniższe szyny na rynku. Tak niskie, że do większości rolek freestyle bez modyfikacji pasować nie będą. Dodaj do tego fakt że model Road jest wykonany z włókien bazaltowych (ok 30% lżejszy but) i mamy zwycięzce w kategorii "rolki do freeride z najniższym balansem".
Z ciekawostek: Szyny Seba Classic, Deluxe, Metro i Hardcore mają niemal tę samą wysokość: różnica może milimetr. Są pewne ograniczenia konstrukcyjne związane z budową systemu mocowania. Rollerblade i Fila mają łatwiej: zaprojektowali szyny tak, by pasowały do konkretnej pozycji wzdłużnej pod butem i nie musieli się przejmować czy komuś koło zawadzi gdy przesunie szynę w przód lub tył. Ale coś za coś.
@Zico: kiedy będą dostępne Fusion 84? Bo imo to rolki:
-do freeride
-w których da się wskoczyć na rampę, nawet grindy robić na tych niby soulach (lub dokupić po prostu pełnoprawne i na nich)
-da się przejechać większe odległości, w końcu koła 84mm
W sumie to samo można powiedzieć o X3, po zmianie kół na 84mm, z tym że szyna kompozytowa nie pozwoli na takie prędkości jak aluminiowa. Da się jednak i do tańca i do różańca.
Ostatni post: Kicking Asphalt 2k23 Najnowszy użytkownik: felipalarkins1 Ostatnie posty Nieprzeczytane Posty Tagi
Ikony forów: Forum nie zawiera nieprzeczytanych postów Forum zawiera nieprzeczytane posty
Ikony wątków: Bez odpowiedzi Odwpowiedzi Aktywny Gorący Przyklejony Niezaakceptowany Rozwiązany Prywatny Zamknięte